11月15日讯 巴托梅乌董事会成员，专门负责竞技事务的前俱乐部要员博尔达斯接受了《世界体育报》的专访.

离开巴萨，现在的感觉如何？

我觉得自由了，事实上这些年我觉得很精彩，但是最后的结局有些糟糕，当然，在经过这样的一段时间，尤其是各种全球危机的情况下，一切都很难，我对于最后这段时间的各种事情也感到很难受。我觉得最后并不公正。

巴萨当时正处于一个时代的末尾，非常的艰难，我们之前拥有历史上最好的球队，在过去的10年赢得了各种冠军，这是之前前所未有的，巴萨一直要么赢得冠军，要么处于争冠行列，但是足球就是这样，有的时候你会赢得本不属于你的冠军，有的时候本来属于你的冠军优惠失之交臂。

你觉得这届董事会最后的离开方式是合理和公正的吗？

不，因为我感觉很糟糕，事实上过去10年恰恰是巴萨历史是最棒的10年，无论是从荣誉，从俱乐部的经济发展，从社群规模，各个方面都是非常出色的。但是随着全球危机的带来，一切都变得非常糟糕。

我们赢得冠军，这是最重要的，但是巴萨也成为了世界最有影响力的俱乐部，社交网络上最多的粉丝，这不是简单的某个原因造成的，巴萨拥有伟大的球星，但是拥有伟大的球星首先需要有足以支撑的经济水平。

怎么评价巴托梅乌的执政？

我觉得从社群角度来说是非常好，我们的一切决定都是从会员的角度考虑的，我们的很多措施也是为了俱乐部好。我们开启了Espai Barca计划，这对于未来的董事会将至关重要。

从经济角度来说，我们一直做的不错，但是因为全球危机的带来，全世界都处于灾难中，而越是体量大的机构越是受到影响，况且巴萨也是薪资水平最为慷慨的俱乐部，但是我们之前也很好地cover了这部分的支出。

我们在球队的各个位置上都有最好的球员，尽管很多俱乐部都开出了更好的合同，但是我们让这些球员留了下来，我想问问，谁能做得比这更好呢？也许会有吧，但是我认为这些年我们的治理是很好的。

您认为巴托梅乌应该这样下台吗？

完全不应该，这样的方式非常的令人不齿，简直是对他公报私仇，外界总是以各种细枝末节的小事情攻击我们的董事会，我不能理解。比如说，有的人批评我们提高了会员的票价，但是这是为了俱乐部的经济，这有什么可以批评的呢？

现在他们又趁着全球危机的机会抹黑巴托梅乌和董事会，至于说弹劾投票，当然有20000多张签名支持弹劾投票，但是大区政府偏偏要在进行宵禁的那段时间让我们举行投票，这让人感觉完全是冲我们来的，非常令人不齿。

您觉得大区政府是不是也在其中有他们的目的？

我觉得这是最让我不爽的事情，因为有些人试图利用巴萨，巴萨的历史已经不言自明，任何人都不能利用巴萨来实现他们的目的。这些人可能因为各种各样的原因。

那么您觉得，在2-8和梅西宣布离队之后，举行弹劾投票是合理的吗？

我觉得当时我们已经确定了会在明年3月举行大选，这个时候再搞这些真的是毫无意义，就为了让我们早几个月离开？我不知道这里面有什么样的利益，我知道有球迷不满意，但是我想问问，这样的大费周折，谁赢了？

至少他们让董事会提前下台了：

但是没有这个东西，我们也会离开。

那么为什么董事会一直要求能够干到任期结束？

因为还有很多的事情需要交接和收尾过渡。

但是2万张签名支持投票，说实话这个怒气还是挺大的：

当我们遇到一些球迷的时候确实可以感到他们的愤怒，但是我还是觉得2万张签名太夸张了，因为我不知道这都是谁签的，我知道有些人对董事会很有意见，但是集齐这么多的签名，里面一定有些特别的行动。

我不认为这是纯粹足球的角度思考问题，因为了解足球的人都知道现在的情况，巴萨的一个时代结束了，我们的很多球员虽然年纪比较大，但是还有法蒂，特尔施特根，德容，佩德里这样的球员，都是令人充满了期待。

您觉得2-8和梅西宣布离队这两件事对于最终董事会宣布辞职是不是决定性的？

我觉得这么说吧，因为一线队的处境大体就是俱乐部的处境，这两件事都对当时的整体形势形成了很大的损伤。当然，梅西他是一个天生不服输的人，他希望离开，我们作为俱乐部也是尽可能劝说他留下来，最终很幸运他也选择了留队。最重要的是，他在巴萨能开心，我们也希望他能一直这样。

梅西选择以自动解约的方式离队，您觉得呢？

我觉得这个方式丑陋而且错误，毫无疑问，但是梅西也是会犯错的。幸好他在球场上不怎么犯错。梅西希望继续赢球，他当时认为巴萨的这个时代已经到头了。

当然，现在我觉得梅西还是充满了斗志的，但是我觉得总缺点什么，我希望梅西能够开心在巴萨踢球，巴萨还是很好的，有着美好的现在和未来。

格列兹曼如果进球运气更好，一切都会更加顺利，法蒂是最好的年轻人，梅西是世界最好的球员，特尔施特根也非常出色，我觉得现在的巴萨很棒。

您认为，董事会在2-8的这场比赛中要占多大的责任？

我觉得如果大家认为赢得冠军的时候没有我们的功劳，那么毫无疑问输球的时候也不能全赖董事会对吧？最终大家都认为是球员赢得的胜利，而俱乐部在背后的一些决定是不会公之于众的。毫无疑问，球场上比赛的是球员。

我觉得可能我们之前有些事情做的不对，或者说有些事情没做好。但是比如说，赛季中期，在球队依然是榜首的时候解雇巴尔韦德，这个决定很多人觉得不对，我也觉得不对，当时我们赛季中段解雇巴尔韦德是一个错误的决定。

您一直都这么认为？

我觉得之前的一个赛季我们整个赛季都很顺利，包括早早锁定联赛冠军，但是之后发生了欧冠的比赛，那场比赛成为了整个赛季的一个非常遗憾的事情，那场比赛下半场我们完全失控了，更多是心态的问题，而不是足球的问题，但是事已至此。之后就是输掉国王杯冠军，但是即使这样，18-19赛季也没有那么糟糕，我们当时是联赛冠军，排名联赛第一，这个时候换帅真的不是一个合适的决定。

巴尔韦德和球队的相处非常好，但是因为阿比达尔和奥斯卡-格拉乌前往卡塔尔会见哈维之后，整个事情就被曝光了，而我作为负责俱乐部竞技事务的董事，对他们的行动完全是一无所知。最终这个事情主席和负责的董事以及技术部门作出决定，我从我的角度也给出我的建议，但是很遗憾没有对整体造成很大的推动。

您觉得公关门的事情对于董事会的结局有多大的影响？

很大，这是来自于外界的攻击之一，而且是最严重的攻击。

普华永道最终的审计结果认为，巴萨内部在公关门上没有存在营私舞弊，但是确实存在签约外包公司不合规范的情况，您怎么看这个结果？

我觉得审计结果已经说明了一切，之所以没有经过董事会审批费用，是因为费用是被分成了5个部分，之后负责人也给我们解释了为什么这么做。审计方对我们进行了调查，这个没问题，但是如果有人说，这其中有黑钱……我认为是没有，审计也说没有。

至于说功击球员，我觉得这是不可能的事情，球员是俱乐部的基石，是俱乐部最重要的资产，70%的预算都是和球员直接相关的，球员是俱乐部最重要的成员，我们怎么可能功击球员。我不理解，这么做有什么意义呢？

而且我都说了，巴萨是对球员最慷慨的俱乐部，好吧，那我们一边给球员们开大合同，一遍还要给他们抹黑攒黑料，这是要干啥，又图啥？我完全不能理解这样的指控。

您认为，很多董事会做得好的事情没有得到理解和宣传？

我觉得我们在这个方面做得很糟糕，因为我觉得外界更关心我们做得不好的地方，而对我们的功绩视而不见。好像赞助商都是自己就来了，好像我们的各种计划Espai Barca都是不存在的，好像我们的那些正确的引援完全是从天上掉下来的，好像这些球星留在巴萨都是理所应当的。

或者说，好像内马尔离开时因为我们亏待他了，我们和他续约了，怎么能说我们亏待了他？不，他在得到非常好的待遇的情况，却选择离开，这是他的错误，但是内马尔也是人，也会犯错误，他之前也选择降薪，就是为了回归巴萨。

您认为，董事会在2-8的这场比赛到底什么做错了？

作为俱乐部管理者就是这样的，大家觉得不好的事情都是你们的错，而好事情基本没你的份儿。好球星发挥好，那就是自然而然的，如果没有那就是董事会看走眼。看起来一切都是自然而然的事情，而一旦有问题董事会就要负责任。

所以，博尔达斯，您本人并不在安菲尔德那场比赛当门将对不对？

我不想怪罪球员，因为我们赢得的一切来自于他们，但是如果输球，他们也应该承担责任。如果我们在2015年做得很好，那么2020年也不能说做得很早，如果不能认识这一点，那么就会出现偏差，当然，如果进我们5个的是桑坦德竞技，那就另当别论了。

我们的技术部门当然应该察觉一些变化，做出一些调整，但是想要改变一直赢球的队伍很难，因为我们刚刚赢得联赛两连冠。这个时候你也无法做出很多的变化，因为如果你变动太大，可能就不能继续赢球了。

任命塞蒂恩对我来说是一个错误，当时我们是榜首，为什么要解雇巴尔韦德？即使当时我们超级杯出局了，因为巴尔韦德带队训练不好？可是巴萨的训练有自己的办法，因为巴萨有自己的风格，我们的训练强调有球。

巴尔韦德和球队相处得很好，而且当时也在分析巴萨的问题，塞蒂恩不错，但是他的到来并不是很顺利。很多人在国王杯输给瓦伦西亚之后就想换掉巴尔韦德，我不是很理解。有的人说塞蒂恩带来了改变，但是我没有看到巴萨变得更好。之后就是2-8，一切都晚了。塞蒂恩在非常困难的环境下执教，我能理解，但是如果是我，我不会解雇巴尔韦德。

巴萨曾经试图签下姆巴佩？

是的，当我们试图签下登贝莱的时候，明格利亚给我们打电话说姆巴佩有机会来，我和巴托梅乌主席聊了聊，然后我们决定看看具体情况。

我们给姆巴佩的父亲打电话，他告诉我们姆巴佩当时不准备去皇马，因为C罗，本泽马，贝尔都在皇马，但是来巴萨是可以的，因为这个时候内马尔不在了，摩纳哥主席也更希望姆巴佩来巴萨，因为他不希望巴黎变得更强，巴黎是他们的直接竞争对手，巴萨只要1个亿就能搞定。

但是罗伯特更倾向于登贝莱，而塞古拉也这么看，因为他们觉得登贝莱比较无私，而姆巴佩比较独。而内马尔这样的边锋离开之后，罗伯特认为应该签一个边锋，而不是一个射手。

梅西之前说，他对于俱乐部非常不满的一点在于，巴萨根本就没有认真地去努力签回内马尔，您本人曾经参加其中，所以到底当时巴萨是真的想要签回内马尔吗？

是的，是的，我们真的是想要签回内马尔地，我们真的很希望内马尔会来，巴萨已经使用了所有的办法，当时非常接近达成协议。我们当时甚至让巴黎给我们提出交易的意愿，因为要知道之前无论是维拉蒂，马尔济尼奥斯，席尔瓦，他们都是绝对不谈的。巴黎不是一家主动卖人的俱乐部，更不是主动卖自己核心球员的俱乐部。

当时很接近了，内马尔相信这一点，我也相信这一点，完全就差一步了，但是他的父亲提出了在金钱上不同的要求，两家俱乐部最终没有达成协议，但是确实很接近了。

我觉得梅西只是因为最终本来可以来却没有来的情况下，对这件事有些余怒未消，但是我觉得大家都知道现在的情况，即使我们当时签下内马尔，现在情况可能更早，或者说内马尔来了，我们就不会解雇巴尔韦德，不会签下布莱斯维特，但是这就是另一回事了。

我们作为俱乐部的管理者，需要做出正确的决定，而内马尔就是很关键的一个抉择，但是俱乐部的财政状况很紧张，这是一个经济问题，我们不能越线。有些球员选择可以暂时降薪赖换内马尔回归，但是实际上所有球员都应该降薪，这样才能保证不违反财政公平政策。

问题是巴萨和内马尔还有官司：

内马尔这样的球员独一无二，他选择离开，他知道自己错了，我们希望说服他留下来，之后一段时间他想要回来，告诉我们巴塞罗那才是家，如果真的回来，官司可能也就没了。

内马尔离队的时候。他的父亲扮演了什么角色？

他的父亲让他儿子自己决定，当时在纽约，当时内马尔想要走的时候，我和他的父亲在一起，他父亲说他不希望内马尔走。

那么内马尔选择离开真正的原因是什么？

我知道，但是我希望他自己未来说出来。

有人说是因为他认为自己发展受到梅西的阻碍，想要摆脱梅西的阴影：

内马尔给我解释过，但是没有提过这个事情，我觉得也不是因为这个原因，内马尔想要做世界第一人，他也知道梅西不是的那天，就轮到他了，但是内马尔应该是希望在巴萨，在梅西身边作为队友成为世界第一人。

梅西说，巴萨过去这些年的规划完全是得过且过，完全没有办法令人信服，您觉得呢？

当我们在过去几年更换了4任技术部门主管，那么很显然你会发现整个路线不是非常的清晰，但是在这段时间我们的一线队依然拥有一支出色的球队，我们要做的就是对一些位置进行调整，但是这不是一个容易的事情。

苏比萨雷塔，罗伯特，塞古拉，阿比达尔，现在是普拉内斯，这么多的变化……但是在和利物浦的次回合之前，巴萨实际距离三冠王就剩下3场比赛了：

很多人都忘了，17-18赛季，我们输给罗马之前在联赛里面完全是不败夺冠的，我们在首回合对罗马进了4个球。然后这个时候抱怨俱乐部没有规划？就因为对手进了一个角球，然后说俱乐部没有规划？第二年我们当时面对利物浦，即使是对手已经4-0领先，依然还有机会紧急，如果我们进入决赛，赢得欧冠，那么请问巴萨有规划吗？肯定是有规划的，当然，换了这么多任的总监有些令人难以理解，但归根到底，踢球的是球员。

之前提到巴萨曾经想要签库尔图瓦，签莫拉塔，签哈兰德，这些都是真的吗？

是的，我觉得我虽然不是技术部门的主管，但是我还是喜欢足球，也理解一些足球的，如果需要我做出一些动作，那么我当然可以行动。我做这些不是为了我自己。

比如说库尔图瓦，当时还是罗塞尔作为主席，他告诉我如果有机会可以试试，我们当时有机会签下库尔图瓦，但是苏比萨雷塔当时决定签下特尔施特根，这是一个正确的决定，因为特尔施特根是世界最佳门将。

但是之后，温苏埃作为门将来了之后提出再签一个门将，那就是布拉沃。但是当时实际上我们可以同时拥有特尔施特根和库尔图瓦。

至于说莫拉塔，之前我就觉得苏亚雷斯需要一个替身，我们没有很多的选择，因为苏亚雷斯是最好的前锋。一个比较好的选择是莫拉塔，因为莫拉塔想要离开切尔西，我和巴托梅乌主席进行了沟通，他告诉我说没问题他很喜欢这个选择。当时我们有机会租借，但是技术部门拒绝了莫拉塔，选择了博阿滕。

我自己推荐了很多的引援，比如说哈兰德，费兰-托雷斯，达尼-奥尔莫，还有当时我们有机会邀请蒙奇当然我们的总监，一起的还有小克鲁伊夫，或者亨利，蒙奇担任引援和球探的总监，小克鲁伊夫担任青训主管，亨利负责和更衣室沟通，但是最终选择了塞古拉。

所以为什么哈兰德没有来？

因为他们说哈兰德不是巴萨式的球员，我理解巴托梅乌会让技术部门负责，但是事实上这些球员都有可能加盟，不过他们来了会是什么表现，那就是另一个问题了。

所以实际上莫拉塔没有来的主要原因是，钱不够？

当时我们是打算租借的，不用花钱，我们和他的经纪人，和塞古拉还有普拉内斯进行了沟通，完全有机会先租后买。但是我们没有达成协议，因为马竞介入了，而莫拉塔和他的经纪人那边和马竞的关系很亲近，最终就成行了。

不过莫拉塔还是想来的：

当时苏亚雷斯刚刚膝盖做了手术，尤其是在和利物浦的比赛之后，我们当时都看到苏亚雷斯的情况不是很好，不能场场都打满，但是同时苏亚雷斯也没有合适的替补，现在我们看到了，苏亚雷斯在马竞踢轮换，如果当时我们签下另一个中锋，完全可以这样的。

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